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如何帮助社区掌握必要的保护技能，使其具备韧性和自给自足的能力？
“当代遗产保护不仅仅是保护美丽的事物。可持续性和遗产保护相辅相成，相互促进，”前KORU项目文化遗产与能力建设经理班努·佩科尔博士表示。
“最终，你需要设计工作流程，使自身不再必要——当你离开现场时，一切仍能自行运转，”她补充道。
在这段音频访谈中，佩科尔与《金融时报》Longitude栏目主持人梅格·赖特探讨了社区如何将遗产与基础设施相结合，以再生街区、传承传统并支持地球。
访谈实录：
班努·佩科尔博士： 如今，当代遗产保护不再仅仅是保护美丽的事物。我们谈论可持续性和遗产时，会说它们相辅相成。在KORU项目中，我们真正挑战了遗产与可持续性之间的壁垒，因为我们希望承认，如果重新利用建筑，我们就必须非常谨慎地对待地球。这是一种双赢。
旁白： 本次采访是《金融时报》与埃尔奥拉皇家委员会合作制作的音频系列的一部分。
梅格·莱特： 土耳其一只脚站在欧洲，另一只脚站在亚洲，是一个文化丰富、多元化的国家。这里有 21 处联合国教科文组织世界遗产，东西方文化交融，以艺术、历史和建筑而闻名世界。
我是梅格·赖特，在本系列节目中，我们将探索社区发展、旅游业和文化景观的新愿景。每集节目，我们都会聚焦一个社区或地区，探讨其如何借鉴历史经验，为可持续未来而建设。
今天，我们来到位于土耳其南部边境、距离叙利亚约20英里的马丁市。与许多历史名城一样，马丁面临着一个明确的困境：其房屋年久失修，部分破败不堪，且许多建筑无法满足现代生活需求。然而，其遗产、文化和建筑却独具特色，值得保护。
那么，领导者如何为社区提供必要的保护技能，使其成为韧性强、自给自足的社区？
今天与我一起探讨这一问题的嘉宾是宝马基金会城市转型项目专家、前KORU项目文化遗产与能力建设经理班努·佩科尔博士。
班努，非常感谢您加入我们。
班努·佩科尔博士： 谢谢。很高兴来到这里。
梅格·赖特： 巴努，您能否先为听众简要介绍一下KORU项目？这个项目是什么，KORU这个名字的由来是什么？
班努·佩科尔博士： “koru”在土耳其语中直接意为“保护”，因此我们也将其用作首字母缩写，但其核心含义就是“保护”。该项目由总部位于伊斯坦布尔、在土耳其全国范围内开展工作的“文化遗产保护协会”发起。这是一个多年度项目，主要在土耳其东南部马尔丁地区实施。
该项目旨在提升土耳其文化遗产保护所需的技能、能力及资源，以确保其得到有效保护并繁荣发展。
我们在马尔丁发现了一座200年历史的普通中产阶级住宅，因为修复豪宅并不能为社区树立榜样。我们希望将此地作为展示保护技能的场所，并在此开展所有培训。因此我们将其命名为“Tamirevi”（意为修复之家），它是整个项目的核心。所有培训活动、案例讨论、新技术尝试与实施均在此进行。此外，施工现场通常设有围栏，禁止进入。我们挂了一块巨大的横幅，从很远的地方就能看到，上面写着“请进入工作区域”，而不是“禁止进入”。我们还提供了联系方式，请通过电话或邮件预约参观工地。
我们为学生安排了专门的参观活动，为成人安排了另一组，由实际参与施工的建筑师或石匠带队，详细讲解整个过程。我们希望通过这种方式，让社区了解这座建筑背后付出的努力，以及修复工作所蕴含的价值和专业知识。我们还纳入了所有这些节能措施，如安装光伏板、热泵，并解释了这些措施的作用及对建筑的益处。您关于“这对社区有何意义”的提问非常关键，因为当今的当代遗产保护不再仅仅是保护“美丽事物”。我们强调可持续性与遗产保护相辅相成、相互强化。
在KORU项目中，我们真正挑战了遗产与可持续性之间的壁垒，因为我们认识到，如果重新利用建筑，就必须非常谨慎地对待地球。这是一种双赢的局面。我们还希望改变土耳其那种“拆了重建”的态度，因为社区希望他们熟悉的、习惯看到的、成长的地方在他们一生中都能可见。如果开发商像往常一样不考虑升级或改造建筑，他们将继续将推土机作为默认选项，而人们将失去周围环境中视觉记忆的集体记忆。
梅格·赖特： 我认为一个值得注意的点是，我们常看到非政府组织和慈善项目专注于基础设施和建筑修复，但鲜少从文化和遗产角度出发，如KORU项目所做。您能解释一下这种思路背后的考量，以及它在马尔丁市是如何落实的？
班努·佩科尔博士： 我观察到，如果优先修复宫殿等象征性建筑，这往往表明决策议程并非由社区需求驱动，而是由国家政府的利益主导。
当然，文化很重要，但如果你没有一个安全的地方回家、睡觉或吃饭，你就无法真正享受文化，因为拥有 shelter（庇护所）和家是基本人权。如果基本基础设施在你的家中严重缺乏，那么重建著名的宣礼塔又有何意义？这就是为什么我们始终将社区放在首位。遗产保护更多关乎人，而非物。这就是前提。
因此，在马尔丁，我们每一步都基于与社区的访谈，召集社区代表、市政人员、文化机构代表、宗教权威人士等利益相关者举行会议，共同探讨他们的需求。我们制定了一些提案，经过共同修订后实施，并在每一步都让他们参与其中。
梅格·赖特： 那么，您如何描述遗产与建成环境在这一特定语境中的联系？
巴努·佩科尔博士： 遗产就是这座城市本身。人们对这座城市的价值有着非常深刻的认识。然而，正如您所说，当我们谈到遗产保护时，那里有许多破旧的房屋。这导致当地居民离开历史中心，迁移到他们所称的“新马尔丁”附近的公寓楼。因此，让建筑物年久失修也加剧了该地区的不平等。我的意思是，只有绝望的人才会接受在极度贫困的居住条件下生活。
因此，我们的目标是帮助当地居民、手工艺人及其他相关群体认识到这些建筑的重要性——他们早已知晓这一点——但他们可以对这些建筑进行基本翻新和维护后重新利用。
梅格·赖特： 我在开头也提到了，显然马丁在地理位置上非常有趣，因为它靠近叙利亚。当然，我们讨论的不仅仅是文化遗产保护，某种程度上我们也在谈论如何增强社区韧性。
在持续冲突的地区，如何构建这种韧性？对于该地区社区而言，自给自足具体表现为何？
班努·佩科尔博士： 当我们谈论可持续社区或再生社区时，我所定义的是一种非常整体的生活系统，基于特定地点。例如，在马尔丁，一切都是相互依存的，居民们理解到，我们与生命中的其他部分以一种共创、相互依存的方式合作。
我们也在努力帮助他们理解，通过保护这些建筑，他们实际上是在为自己的福祉以及地球的福祉做出贡献，因为这些建筑本身就是以节能为设计理念建造的，拥有厚实的墙体。它们所提供的生活方式非常注重社区协作，这可以说是该地区的精神内核。
西蒙·瑟利（Simon Thurley）提出了一个概念叫“遗产循环”。我认为这很好地解释了我们在KORU项目中所做的工作。你可以从这个循环的任何一点开始，我从“理解”开始。我们认为，通过理解遗产，你会珍视它。珍视它，你会想要保护它。保护它，你会帮助人们享受它。而通过享受它，你会更加渴望理解它。这样循环往复。
我们还关注背景，正如你所说，马丁靠近叙利亚边境。在晴朗的日子里，我们可以俯瞰美索不达米亚平原，直到叙利亚境内。如果你真的想创新，就必须学会如何应对不同的背景。
在遗产保护工作中，你始终在复杂的背景下工作，不是复杂的，而是复杂的。这确实需要人们在行为、价值观以及接受某些规范的方式上发生根本性转变。
因此，作为在冲突或战后地区工作的遗产专业人士，我们某种程度上是文化遗产和平建设者，因为我们致力于实现积极和平。这是约翰·加尔顿提出的概念。
积极和平不仅仅是暴力缺失，因为在积极和平中，我们希望人们拥有正确的态度，机构和结构也能创造并维持和平社会。
因此，从这个意义上说，我认为从事遗产保护工作是推动积极和平的方法。无论你居住的建筑由哪个社会建造，你欣赏的博物馆藏品由哪个国家或宗教创造，你烹饪的食谱源自何处，
因为一旦将这些元素纳入遗产循环，你就迈出了建立积极和平的一步。从这个意义上说，我们的工作本质上是软实力外交。它是软实力外交，因为我们不使用硬实力，而是致力于对抗分离与极化的幻象。
我们真的努力让社会理解，任何地方的多文化多宗教遗产，例如安纳托利亚，都是一笔财富，我们应该保护并视为我们的共同财富。
Meg Wright： 自KORU项目完成以来已过去四年，您如何看待其长期遗产？更重要的是，您如何确保志愿者离开后，项目带来的益处能持续下去？
班努·佩科尔博士： 从一开始，我们就希望该项目的遗产，就像任何一个项目一样，作为一个非政府组织，能够在官方结束日期之后继续存在。因此，我们在塔米雷维举办了一次展览，我们准备了英文和土耳其文的版本，展示了我们在建筑中进行的工作。展览提供了如何在历史建筑中复制节能改造以实现可持续性、提升居住质量并降低能耗的具体信息。
此外，我们通过项目期间开发的出版物延续了项目遗产。这些出版物并非附带内容，而是项目核心工作的补充。它们是免费的在线资源。其中包括例如为非专业人士编写的建筑保护术语词汇表，因为建筑师和专业人士总是使用专业术语，普通人难以理解且感到望而生畏。因此我们希望为不了解这些术语的人提供一个入门指南。
此外，我们所有工作都包含实践环节，历史建筑居民和文物保护人员接受了关于历史材料及其维护的实操培训。
我们为他们编制了一份历史建筑维护日历，明确了全年每个月需要注意的事项和具体工作。后来，我们还出版了第一本土耳其语版的历史住宅居民手册，内容涵盖范围极广，从寻找房屋到清洁维护等各个方面。另一个未曾预料的成果，也是一个非常令人惊喜的遗产，发生在马尔丁市。
在该项目中，我们促成了市政厅负责发放基本修复许可的保护部门与目标群体（即历史建筑租户）的首次会面。租户甚至不知道该部门的存在，更不清楚需要申请许可。因此，我们搭建了这座桥梁。
最让我们欣慰的是，受我们的工作、这座桥梁以及他们与社区的互动启发，该部门编写了一本小册子，详细说明了社区如何从他们的工作中受益。我认为这真正体现了非政府组织在文化遗产领域的重要性，因为你们的存在是为了发现那些未被言说、未被连接的事物。最终，你设计工作的方式是消除自身存在的必要性，当你离开现场时，事情会自行继续。
Meg Wright： 这太棒了，我认为这充分证明了整个项目非常成功。最后，Banu，你认为其他地方可以从KORU项目中汲取的最重要的经验是什么？
班努·佩科尔博士： 我认为关键在于灵活适应并接纳未知，因为在项目过程中，你永远无法预知谁会敲响你的门。你应该敞开心扉与他们交流，倾听他们的诉求，因为没有一个保护项目可以被复制。每个案例都是独特的，每个人、每个社区都是独特的，不存在放之四海而皆准的解决方案。
这一点在学术保护领域广为人知，但当你走进社区时，你应该以开放的心态、全新的视角，毫无偏见地与每个人交流。因为每个人都有自己说某件事、做某件事的理由。作为遗产专业人士，我们努力发现他们想要保护一栋建筑、想要拆除它、不愿与另一个宗教群体交流、不愿看到他们的建筑或听到他们的祈祷声背后的利益。
这真的需要保持开放心态，倾听那些未被言说、未被了解的声音，同时也要保持这份工作的喜悦，因为你们所做的是在为历史做出贡献，而历史远比你们更长久，因此要保持谦逊。
Meg Wright： 完全同意。我认为这对我们所有人来说都是一个非常重要的教训。Banu Pekol博士，非常感谢您加入我们。
班努·佩科尔博士： 谢谢。这是一次愉快的交流。